專訪武志紅（右） 資深心理咨詢師、暢銷書(shū)作家

　　無(wú)知地教導(dǎo)孩子不如給孩子一些自由的成長(zhǎng)空間

　　主持人：我自己特別關(guān)心如果父母是巨嬰，怎么培養(yǎng)一個(gè)能夠成人的孩子?

　　武志紅：我不太喜歡“教育”這個(gè)詞，特別“教”這個(gè)詞，“育”這個(gè)詞不一樣，“教”這個(gè)詞不太好。

　　主持人：有一個(gè)主導(dǎo)的問(wèn)題。

　　武志紅：對(duì)對(duì)對(duì)，有個(gè)主導(dǎo)的問(wèn)題，引導(dǎo)出天分，誘發(fā)天分出來(lái)這么個(gè)詞，我已經(jīng)知道一切，所以我教你。如果父母水平低，別想著去教孩子，知道自己水平有限就讓孩子自由發(fā)展。

　　主持人：與其說(shuō)，教育還不如給他一點(diǎn)自由。

　　武志紅：對(duì)對(duì)對(duì)，而且我們?cè)谧稍冎幸?jiàn)過(guò)大量的個(gè)案。父母管這個(gè)孩子就完蛋了，父母不管的地方孩子蓬勃發(fā)展，如果父母知道這一點(diǎn)，只是給孩子一個(gè)烘托的氛圍，你沒(méi)有知識(shí)沒(méi)有特別好的部分，你給孩子提供一個(gè)安全環(huán)境保護(hù)支持的環(huán)境就行了。

　　主持人：所以我覺(jué)得武老師給了我們一個(gè)很好的答案，就是告訴家長(zhǎng)該怎么帶孩子，告訴家長(zhǎng)更自由一點(diǎn)的發(fā)展，甚至說(shuō)家長(zhǎng)少說(shuō)兩句。

　　武志紅：我有朋友說(shuō)的比較嚴(yán)重，作為不成熟人格的人總是想去控制，所以就斷了孩子的手腳，不如像藤一樣，雖然淺意識(shí)會(huì)影響孩子，孩子的空間就大了很多。

　　放下焦慮，讓孩子真正找到自己喜歡的事情

　　主持人：我了解到一些家長(zhǎng)，最焦慮的就是人家上兩個(gè)輔導(dǎo)班，我才上一個(gè)，然后到處找人咨詢我是不是應(yīng)該上兩個(gè)三個(gè)，怎么面對(duì)這種焦慮的家長(zhǎng)?

　　武志紅：我特別想講我朋友的故事，我那朋友本來(lái)有無(wú)數(shù)的興趣愛(ài)好，但在他媽媽的督促之下，在輔導(dǎo)班的摧殘下，每個(gè)東西學(xué)了一點(diǎn)點(diǎn)，沒(méi)有任何一個(gè)東西出類拔萃，因?yàn)閶寢尩目刂朴珡?qiáng)了。我聽(tīng)過(guò)很多這樣的故事，孩子正在練書(shū)法或者孩子正在做作業(yè)，爸媽看見(jiàn)做得不對(duì)，直接把孩子的東西撕了，簡(jiǎn)直是變態(tài)。孩子做作業(yè)的時(shí)候，無(wú)法專注地做作業(yè)，總想著被父母或者老師給沖擊一下，所以他注意力就沒(méi)法專注。

　　主持人：本來(lái)還熱愛(ài)就變得很煩了。

　　武志紅：更經(jīng)典的故事，廣東一個(gè)音樂(lè)家的孩子，他們正好一兒一女拉小提琴的，他們非常變態(tài)地用打孩子罵孩子這種殘酷的方式，逼迫孩子去練小提琴，結(jié)果是雖然兩個(gè)孩子的小提琴水平很高，但等孩子長(zhǎng)大了，其中一個(gè)孩子再也不碰小提琴了，因?yàn)樗?。另外一個(gè)孩子他拉小提琴，但他跟父母絕交了。他這個(gè)恨肯定是要表達(dá)的，那個(gè)孩子恨小提琴跟父母保持關(guān)系，另外一個(gè)孩子喜歡小提琴，卻恨父母，跟父母斷絕了關(guān)系。所以當(dāng)我們嚴(yán)重攻擊孩子的時(shí)候，孩子會(huì)恨的，這個(gè)恨要么去攻擊那件事，那件事就做不好，要么恨父母，要么恨自己。

　　主持人：父母總會(huì)說(shuō)我是為了你好，為了你未來(lái)考試加分。這些孩子成長(zhǎng)起來(lái)了，會(huì)面臨特別大的自我成長(zhǎng)問(wèn)題比如，今天很多大學(xué)生在焦慮我怎么成為我自己，對(duì)這些你有什么建議?

　　武志紅：我建議找到真正讓孩子熱愛(ài)的事情，在很小的事情上，比如花怎么擺，水想喝什么，先從小的事情上開(kāi)始，有時(shí)候會(huì)做些比較過(guò)分的叛逆性的事情也是可以的，因?yàn)閷?duì)青少年和年輕人來(lái)講，用試錯(cuò)甚至故意犯錯(cuò)等這種方式顯示這是我的領(lǐng)土，這是我的世界，我要按照我的來(lái)，我們可以做些有點(diǎn)過(guò)分但不要傷害別人，也不要傷害自己身體這樣的事情來(lái)表達(dá)自我意識(shí)。先找準(zhǔn)一個(gè)點(diǎn)，在某一件孩子熱愛(ài)的事情上做起，比如攝影或者畫(huà)畫(huà)。

　　主持人：回到自己最熱愛(ài)的事情上。

　　武志紅：把所有人的影響都扔到一邊去，按照你自己的感覺(jué)，你要做好準(zhǔn)備，你兩年三年甚至五年的時(shí)間，在一件事上先按照自己的意愿，按照自己的熱情去展現(xiàn)它，當(dāng)作一個(gè)實(shí)驗(yàn)。

　　主持人：回到最初的問(wèn)題，當(dāng)我們面對(duì)焦慮的家長(zhǎng)時(shí)應(yīng)該怎么辦?

　　武志紅：我前不久在家里的時(shí)候，有一天來(lái)了三個(gè)家長(zhǎng)，帶著他們的孩子過(guò)來(lái)，他們都是焦慮的。其中一個(gè)爺爺帶著他的孫子來(lái)咨詢，他說(shuō)他的孩子不能考第一，我問(wèn)你的孩子到底成績(jī)多少，他說(shuō)班里前五名。他說(shuō)你看農(nóng)村，咱們村出來(lái)這么多大學(xué)生就你是第一名，你上的北大，你出來(lái)過(guò)得很好，村里幾十個(gè)上百個(gè)普通大學(xué)畢業(yè)生，最后他們高不成低不就，既不能在城市里很好地工作，回到農(nóng)村又不愿意做農(nóng)村的事，所以他說(shuō)，只有第一名才能生存。我說(shuō)我在小學(xué)的時(shí)候我都是考前五名，到最后才考了個(gè)第一，他說(shuō)這還不是證明第一才行?我當(dāng)時(shí)覺(jué)得一股怒火升起。后來(lái)我就在想，其實(shí)這個(gè)爺爺他在構(gòu)建這么一種感覺(jué)——我最牛逼，你們都不如我。你看爺爺在村里頭很多方面是第一名，你看你，你怎么這么差!很多父母所謂的焦慮，所謂的要讓孩子變得更好，其實(shí)對(duì)孩子傳遞的信息是，你不如我，我覺(jué)得這在中國(guó)非常普遍。我們很多時(shí)候借著打擊孩子構(gòu)建一種感覺(jué)——在我的家里我是國(guó)王，我是王后，我最厲害，所以你們都得聽(tīng)我的。很多父母為孩子焦慮，其實(shí)在行使一種權(quán)利的感覺(jué)，我權(quán)利最大，你們都不如我。

　　父母要像一個(gè)容器，激發(fā)孩子的內(nèi)在動(dòng)力

　　主持人：我去到中等城市，那些家長(zhǎng)比大城市的父母還焦慮，常常說(shuō)，我差一點(diǎn)沒(méi)進(jìn)前五名，差一點(diǎn)沒(méi)當(dāng)上第一名，我就進(jìn)了二本，我在今天這個(gè)小城市了，我的孩子當(dāng)年考了第一名，可能就能進(jìn)大城市，就活得比我還好，這成為你講的動(dòng)力，反過(guò)來(lái)也會(huì)成為壓力。

　　武志紅：宏觀層面確實(shí)存在這樣的事情，因?yàn)橹袊?guó)這么焦慮，是因?yàn)橹袊?guó)目前社會(huì)越階層比較容易，像在英國(guó)和美國(guó)，越階層都很難，階層固化很嚴(yán)重，在中國(guó)存在著越階層的可能性。

　　主持人：至少教育給了他一條路。

　　武志紅：而且不止教育，包括創(chuàng)業(yè)帶來(lái)的機(jī)會(huì)，似乎我們還熱氣騰騰，存在著各種各樣的機(jī)會(huì)，這是一個(gè)焦慮。家長(zhǎng)看起來(lái)為孩子焦慮，希望孩子更高，給孩子傳遞的信息卻是你怎么這么差!我覺(jué)得很多家長(zhǎng)在說(shuō)別人家的孩子，透著一種興奮感，自己不行就傳遞給孩子這些“你比較差”的信念。

　　主持人：這是不是有更大的社會(huì)性心理問(wèn)題，我們家長(zhǎng)總是期待著，期待有控制關(guān)系，控制關(guān)系里面，認(rèn)為自己比他人更強(qiáng)。

　　武志紅：我認(rèn)為這里面有兩套人際關(guān)系，一套是權(quán)利，一套是珍惜，權(quán)利你按照我的來(lái)，珍惜是我尊重你本來(lái)的樣子。很多孩子說(shuō)過(guò)這樣的話，就是在中國(guó)做皇帝特別簡(jiǎn)單，生個(gè)孩子就行了，因?yàn)楹⒆痈鞣矫娑疾蝗缒?，各方面都依賴你，然后整個(gè)文化鼓勵(lì)，孩子要聽(tīng)話孝順，所以中國(guó)的父母獲得一種生殺予奪的大權(quán)，在孩子面前肆無(wú)忌憚，權(quán)利欲望完全釋放。

　　主持人：有道理，就當(dāng)他沒(méi)別的地方顯示權(quán)利時(shí)，在家里還有權(quán)利。在這個(gè)意義上全社會(huì)邁向一個(gè)更加平等的，或者叫做互惠型的關(guān)系，關(guān)系領(lǐng)域里面是支持型的，而不是控制型的。

　　武志紅：我們沒(méi)有資格，哪怕是你的孩子，要求他按照你的想法來(lái)，你這樣做對(duì)他是一種侵略甚至是毀滅，你做的越嚴(yán)重就越是一種毀滅，雖然說(shuō)中國(guó)的孩子有各種各樣的成才方式，但是中國(guó)仍然是缺少創(chuàng)造力的，創(chuàng)造力只能來(lái)自于這個(gè)東西——我選擇。

　　主持人：我來(lái)支持你只要你想做的就是好的，我特別希望我們家長(zhǎng)跟孩子說(shuō)你喜歡就是好的，要肯下功夫要吃很多苦是你很喜歡的，你就去做吧。

　　武志紅：我深刻地感覺(jué)到，當(dāng)我找到感覺(jué)之后，我熱愛(ài)得不得了，根本就不愿意休息，覺(jué)得休息是浪費(fèi)，每天都在思考，各種各樣的辦法增強(qiáng)自己的技能，購(gòu)買器材熟悉它們，學(xué)習(xí)他們，我晚上睡得很晚，一大早就起來(lái)了，這哪需要教，需要父母督促。

　　主持人：我認(rèn)識(shí)一個(gè)孩子，他自己高考兩年沒(méi)考上，他從初三跟爸媽講自己要去畫(huà)畫(huà)，然后爸媽說(shuō)你得高考，這是正常人走的路，但是兩年沒(méi)考上，媽媽尊重了孩子畫(huà)畫(huà)的愛(ài)好，找個(gè)老師讓孩子學(xué)繪畫(huà)，后來(lái)媽媽找我直掉眼淚，說(shuō)第一次看到我家孩子這么愛(ài)學(xué)習(xí)，畫(huà)畫(huà)畫(huà)到半夜三點(diǎn)。所以一下子那個(gè)孩子就考上了很好的學(xué)校。

　　武志紅：還有一點(diǎn)，當(dāng)孩子帶著自己的熱情畫(huà)畫(huà)到半夜兩點(diǎn)，也不會(huì)累，第二天早上仍然充滿興奮，所有的反抗都沒(méi)有了。而孩子帶著壓力，學(xué)到十一點(diǎn)都累得不得了，家長(zhǎng)也累。

　　主持人：我們都希望我們家長(zhǎng)未來(lái)能夠成為支持型的家長(zhǎng)，社會(huì)變成一個(gè)互惠型的社會(huì)。

　　武志紅：關(guān)于這個(gè)，有一個(gè)精神分析師是這樣講的，父母有一個(gè)功能叫做容器，什么叫做容器?這個(gè)容器首先把孩子的活力容納進(jìn)來(lái)，允許孩子去展現(xiàn)他的活力，這里面有三個(gè)基本原則：第一個(gè)是孩子把事做好了，你認(rèn)可他，孩子遇到了挫折就支持他，注意是支持而不是去教他或者控制，另外允許孩子的活力自由流動(dòng)，讓孩子感覺(jué)他的活力和熱情可以在容器里肆無(wú)忌憚地去表達(dá)，而且容器沒(méi)有被毀壞，他自己沒(méi)有被毀壞，孩子感覺(jué)自己的生命力是被祝福的。

　　主持人：特別感謝武老師講到最后這一點(diǎn)，希望父母真的能作為一個(gè)懷抱，讓孩子在里面有一個(gè)自由的空間，謝謝。

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（編輯：郝夢(mèng)恬）